J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?

Les mecs qui conduisent bourrés n'ont en général pas davantage l'intention d'écrabouiller qui que ce soit.

Source? Car on accuse la vaccination de provoquer pas mal de trucs :)



Non, mais on peux interdire a ceux qui se conforment pas au règles de la société d'en revendiquer l'appartenance.
Bien commun tout ça.

Après si ça ne te conviens pas, suffit d'aller vivre en autarcie.

J'ai trouvé. Après je ne dis pas qu'il n'y a jamais de risque. Juste que la balance risque/bénéfice doit pencher en faveur du bénéfice.

En plus, 300 cas de narcolepsie temporaire VS 6 morts (le truc un peu définitif quoi), ma foi, je signe de suite pour pioncer un peu si ça peut sauver 1/50ème de gosse.

C'est moi que ça regarde, j'oblige personne, mais dans ce contexte comme dans pas mal d'autres, je me réserve le droit de considérer comme un connard celui qui mettra systématiquement sa "liberté" en avant.

Dans tous les cas, je pense qu'aucun intervenant ici présent n'a ne serait-ce que le début des compétences nécessaire pour juger de cette balance risque/bénéfice.

http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/3/27/09/71/dec-2011/Courrier-Interna...

Dernière colonne premier paragraphe.

https://www.franceinter.fr/emissions/ailleurs-dans-le-monde/ailleurs-d...
Et pour la narcolepsie



C'est pour ça que le crime c'est conduite en état d'ivresse ayant provoqué la mort.



Si on pouvait faire société à part ça se saurait, la grande hypocrisie de ces systèmes c'est qu'ils sont hégémoniques. Ils dictent la "bonne" conduite à coup de violence légitime.

Sauf que 0.5g/l, rien que ça, c'est contravention de 4ème classe, et -6 points. Et a priori quoiqu'en disent beaucoup, c'est pas simplement pour le plaisir de faire chier les gens.

Interdire A n'est-il pas équivalent a rendre non(A) obligatoire ?

Malheureusement, ont pas le choix... si on dicte pas aux gens ce qu'il faut faire de bon pour eux, ils font n'importe quoi...

Le cas de la vaccination est justement un excellent exemple...

Tu penses qu'on peut conduire bourrés tant qu'on n'écrase personne ?

Non. J'ai cité plusieurs exemples d'obligations dans mon message en page précédente. Je crois même que plusieurs d'entre eux sont mentionnés dans la constitution. En plus, une obligation n'est jamais assortie d'une contrainte physique de la respecter, tu risques "juste" une sanction équivalente au non respect d'une interdiction du même ordre.

Mais bon, quand-même : Et ça aussi :

Quand je dis que le système est à chier, on me dit que c'est la nature humaine qui pu, sauf que si on se conforte dans cette croyance alors jamais on évolue et tenter de s'extraire de sa condition. Cette croyance entretenue dans ce paradigme fait douter les gens sur leur compétence à dépasser ce préjugé. Bien sur qu'actuellement c'est le grand n'importe quoi, mais c'est autant la faute des mecs qui dictent ce qu'il faut faire aux gens, on peut pas systématiquement dire que c'est la faute des gens qui écoutent pas. (C'est tout de même un aveux d'échec de ceux qui prétendent que c'est la faute du peuple, puisqu'ils sont censé les convaincre).



Tu penses qu'on risque la même sanction? (Heureusement que j'essaye de mettre mon égo de coté, parce que c'est une question qui me fait passer pour un con tellement la réponse est évidente, d'ailleurs Birdish y a répondu)



Tout dépend de ce que ça implique. Forcer une action ne peut que s'apparenter à une contrainte, interdire c'est une limite.

Si tu fais A tu risques B, donc tu agis en connaissance de cause. Par contre si tu fais pas non (A) tu risques B, tu agis sous la contrainte. C'est très différent, et ta responsabilité et ton consentement sont ignorés. De plus non (A) est pas toujours évident à formuler, et parfois c'est juste stupide.

Genre il est interdit de ne pas se vacciner, c'est débile comme formulation. Tu pourrais être plus malin et dire, il est interdit de mettre en danger la sécurité sanitaire du pays serait plus logique, mais le truc c'est que ne pas se vacciner n'implique pas forcément un danger sanitaire car c'est à contextualiser avec le type de maladie, la mortalité, la contamination, etc. Le truc c'est que tu fais pas de loi pour chaque cas particulier, et chaque virus, ou bactérie est un cas particulier.



Une contrainte c'est pas forcément physique, la force reste tout de même un recours assez systématique qu'on observe trop souvent ces derniers temps avec les FO. Sinon contrainte morale, de type pression sociale, ou simple pression de la punition (amende), d'ailleurs elle est bien injuste cette pression, si je suis riche j'ai donc tout plaisir à ignorer certaines lois.

Par contre je vois aucune obligation dans la constitution (obligation non lié à une fonction, sauf si tu penses qu'être citoyen c'est une fonction, dès lors j'aimerais voir le contrat que j'ai signé).

J'en profite pour lâcher un autre pavé, il me semble que les élus ne signent aucun contrat, alors que la constition évoque bien leur responsabilité, hors les faits nous montre que c'est très rare que leur responsabilité soit de mise (jugement qui aboutisse rarement à des condamnations).

du genre:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_sang_contamin%C3%A9

https://www.passeportsante.net/fr/Actualites/Dossiers/DossierComplexe....

https://www.ouest-france.fr/monde/philippines/scandale-du-vaccin-contr...

https://information.tv5monde.com/afrique/coronavirus-et-tests-de-vacci...

https://www.lci.fr/sante/un-vaccin-finance-par-bill-gates-a-l-origine-...

https://destinationsante.com/des-vaccins-au-parfum-de-scandale.html

Oui mais pourquoi est-ce qu'il y a quand même une sanction si t'écrases personne ? Selon ton prisme, ça devrait être fondamentalement injuste d'être sanctionné si on ne porte factuellement aucun préjudice.

J'insiste sur le contexte encore une fois tu te situes dans un cadre, celui du code de la route, y a des règles, et tu acceptes tacitement de les respecter dès que tu circules avec un véhicule. Si t'es pas d'accord, personne te force à conduire ET boire, tu peux boire et prendre un taxi, ou attendre de rentrer pour boire, ou rentrer à pied, etc. En gros y a pas de contrainte, mais une limite, et la franchir c'est en subir les conséquences en toute connaissance, avec ou sans préjudice.

Après la nature de la sanction, à savoir gratter des sous, c'est une méthode que je trouve nul.

Les points du permis, c'est chiant, et j'ai pas l'impression que ce soit efficace, et ça en revient à une histoire de sous.

Sinon on peut aussi arrêter l'hypocrisie, je suis sur qu'on est capable de faire des voitures avec alco test intégré qui démarrent pas si tu as un taux d'alcool trop élevé.

C'est pas la même chose avec le refus de se faire vacciner ? T'as aussi la possibilité de ne pas avoir le permis de conduire en milieu rural. Et t'as le droit d'aller rejoindre une communauté hippie dans un pays où on viendra pas te faire chier avec une quelconque règlementation sanitaire.

Si tu mets ces deux choix sur la balance, on est assez proche d'un "non" choix. Combien de gens vont renoncer à ce qu'ils ont construit à cause d'un vaccin?

C'est bien ce chantage qui me préoccupe dans un futur proche. Mais il sera plus de la forme, si vous vous faites pas vacciner, interdiction de quitter le territoire, de circuler en ville, d'aller dans des lieux publiques avec plus de X personnes (cinéma, théâtre, salle de sport, supermarché, etc). Tiens d'ailleurs on va vous mettre la avec les autres pestiférés qui ont refusé le vaccin.

Faudrait aussi considérer le problème dans l'autre sens, une dérive autoritaire à cause d'une crise sanitaire, comme si ceux qui n'avaient aucun pouvoir avaient les moyens d'être aussi dangereux que ceux qui ont tout les pouvoirs, décident à la place de tous, et jamais ne vont abuser. Si la nature humaine est telle que tu l'as décrite, alors ceux qui nous gouvernent vont forcément abuser, ils sont très loin d'être des parangons de vertus.

La dérive on la voit déjà, tellement ils sont fiers d'annoncer les progrès de la bourse sur les marchés grâce à l'annonce du vaccin. Bien sur le sacrifice n'a été que sur les petits, les gros eux se gavent, et ce vaccin va devenir un genre de laisser passer pour gagner sa croûte. Ce genre de dérive, entre autre.

La Haute autorité de santé conseille de ne pas rendre le vaccin obligatoire.

En fait il ne pourra pas être universellement obligatoire dans l'immédiat puisque de toutes façons il n'y aura pas assez de doses pour tout le monde (il me semble qu'il y'a qqch comme 200 millions de doses commandées par l'UE, dont 15-20% iraient à la France).

Il est pas impossible par contre qu'il soit rendu obligatoire pour une certaine partie de la population, dépendant de son efficacité, effet secondaire, si on peut le donner aux personnes agées/enfants (comme dit par Memnarch) etc etc

Après à terme (une fois le problème de stock abolit), je vois bien une espèce de "soft obligation" avec ce vaccin. Genre tu n'es pas obligé d'être vacciné mais en revanche tu dois présenter une preuve de vaccin ou un test negatif pour certaines activités (prendre le train ou l'avion par ex)

Oui, la formulation est débile - parce qu'elle exprime de manière tordue exactement la même idée que ce qui est exprimé plus directement et plus clairement par "Il est obligatoire de se vacciner". C'est une formulation débile, mais qui équivalente. Interdire non(A) c'est rendre A obligatoire et vice versa.

Il existerait toutefois une distinction dans le contexte spécifique des règles de MtG -- à cause de la règle d'or n°101.2


La constitution de 1958 parle surtout des institutions, et ne fixe pas grand chose pour les citoyens à part la manière dont ils désignent leurs représentant.
La charte de l'environnement qui a valeur constitutionnelle fixe des devoirs qui exprime une contrainte sous la forme d'une obligation (exemple : "Toute personne doit contribuer à la réparation des dommages qu'elle cause à l'environnement, dans les conditions définies par la loi.")